一、報(bào)告把技術(shù)問題拔得太高

自從鐵道部前新聞發(fā)言人王勇平黯然離職，還“敢于”為中國(guó)鐵路發(fā)展“搖旗吶喊”的，也許就剩王夢(mèng)恕一人了。

這位中國(guó)工程院院士、著名橋隧專家、全國(guó)人大代表，近年因?qū)覍覍?duì)高鐵發(fā)表言論而聞名；但是他又與鐵道部格格不入，經(jīng)常批評(píng)前部長(zhǎng)劉志軍。他對(duì)鐵道報(bào)社的記者說：“采訪我干什么，我說的話你發(fā)得出來嗎？”他說王勇平“連一張報(bào)紙都抓不好”，“完全領(lǐng)導(dǎo)講話，沒有基層情況”。

他是溫州動(dòng)車事故調(diào)查組的副組長(zhǎng)，但他對(duì)調(diào)查報(bào)告只打了60 分。“這份報(bào)告把技術(shù)問題拔得太高， 結(jié)果打擊了整個(gè)中國(guó)高鐵產(chǎn)業(yè)。事實(shí)上真正的問題在管理。”

調(diào)查中有媒體讓他發(fā)表意見，他說可能是“司機(jī)太勞累了”，結(jié)果引來罵聲一片。

很少有人知道，他曾為技校學(xué)生求職奔走，為受剝奪的商人呼吁，為貧困的退伍軍人謀求生路。他曾強(qiáng)烈抨擊“鳥巢”設(shè)計(jì)方案，并上書國(guó)務(wù)院和北京市政府，最終促使方案更改——原方案里，鳥巢上方有個(gè)遮雨的“蓋”，可以拉伸、回縮。但王夢(mèng)恕以工程師的敏感嗅出了危險(xiǎn)：萬噸鋼材肯定拉不動(dòng)，而且可能掉下去砸死人；由于通風(fēng)性不好，鳥巢會(huì)像一口蒸鍋，讓參加奧運(yùn)開幕式的全球賓客汗如雨下。

王夢(mèng)恕說，他做了兩屆全國(guó)政協(xié)委員、三屆全國(guó)人大代表。每屆提交的提案、議案有五六份，都花了心思，自覺無愧使命。

“我家現(xiàn)在就訂《羊城晚報(bào)》。我老伴也看，說你們報(bào)紙能講真心話，能看到社會(huì)的真相。”王夢(mèng)恕說。3 月4 日，在河南代表團(tuán)駐地，他接受了羊城晚報(bào)的獨(dú)家專訪。
“當(dāng)初我們高鐵要走向世界，（向海外買家）提了三條要求：用我們的技術(shù)、我們的標(biāo)準(zhǔn)、我們的設(shè)備。現(xiàn)在說技術(shù)不行，誰敢用你的？”

羊城晚報(bào)： 您對(duì)7·23 溫州動(dòng)車事故的調(diào)查報(bào)告滿意嗎？

王夢(mèng)�。夯�本滿意，打個(gè)60 分。

羊城晚報(bào)：那也扣了40 分。

王夢(mèng)�。河行﹩栴}不好說。當(dāng)時(shí)叫我發(fā)表意見，我就講設(shè)備不是主要問題，沒這個(gè)設(shè)備你也不能追尾，就是一個(gè)管理問題、責(zé)任問題。

我說司機(jī)可能很勞累，現(xiàn)在證明只設(shè)一個(gè)司機(jī)是錯(cuò)的，必須有副駕駛。這早就有規(guī)定的，但鐵道部改革要節(jié)約人力，給取消了。一個(gè)人在高壓電下開車，喝水、上廁所的時(shí)間都沒有，不能離開崗位啊，只能穿尿不濕。這算什么？但我說這話，鐵道部就有人來施壓。

羊城晚報(bào)：這話引起社會(huì)爭(zhēng)議，人家說你把責(zé)任歸司機(jī)了。

王夢(mèng)恕：這是管理問題。司機(jī)是很好的，都殉職了。關(guān)鍵是要吸取教訓(xùn)。

現(xiàn)在把原因歸結(jié)為技術(shù)問題，造成二十幾個(gè)國(guó)家對(duì)中國(guó)高鐵不信任。當(dāng)初我們高鐵要走向世界，（向海外買家）提了三條要求：用我們的技術(shù)、我們的標(biāo)準(zhǔn)、我們的設(shè)備�，F(xiàn)在說技術(shù)不行，誰敢用你的？嚴(yán)重?fù)p害國(guó)家利益！有些記者乘機(jī)否定高鐵， 我很生氣。

我去日本開會(huì)，日本人說我們就喜歡你們鬧，自己否定自己。人家日本新干線有一次事故死了106 人，本來是技術(shù)問題，硬說成責(zé)任問題，表面重罰了司機(jī)，私下給他補(bǔ)貼很大，就是為了保護(hù)技術(shù)出口。我認(rèn)為這也要實(shí)事求是，關(guān)鍵是不要夸大技術(shù)問題。

羊城晚報(bào)： 您是事故調(diào)查組的副組長(zhǎng)，這個(gè)調(diào)查組是怎么運(yùn)作的？

王夢(mèng)恕：分管理和技術(shù)兩個(gè)組，我負(fù)責(zé)技術(shù)。技術(shù)組是做模擬試驗(yàn)，來看究竟發(fā)生什么問題，是找原因、找缺點(diǎn)、找方法，給下個(gè)產(chǎn)品提供經(jīng)驗(yàn)。這個(gè)是從知識(shí)分子的角度出發(fā)，而不是說把責(zé)任攬到自己身上。后來發(fā)現(xiàn)不對(duì)啊，你這樣找漏洞，他們搞管理的就乘機(jī)把責(zé)任推到這里。
“1公里高鐵的造價(jià)不到2 個(gè)億，包括管理費(fèi)，這是最低程度了。關(guān)鍵的路、輪子、鋼軌、橋梁、隧道絕對(duì)沒問題，是按百年大計(jì)來設(shè)計(jì)的，技術(shù)水準(zhǔn)很高。”

羊城晚報(bào)： 這幾年高鐵發(fā)展很快，但是公共形象不好。大家覺得鐵道部政企不分，投資不計(jì)成本，有很多腐敗、天價(jià)采購，您怎么看？

王夢(mèng)�。合戎v造價(jià)問題。鐵道部的錢是管得最死的，1 公里高鐵的造價(jià)不到2個(gè)億，包括管理費(fèi)，這是最低程度了。很多施工單位在建設(shè)過程中錢不夠，要自己貸款，不貸要停工啊。每個(gè)鐵路局每年光貸款利息起碼5 個(gè)億，40 個(gè)局就將近200 個(gè)億。建鐵路國(guó)家沒有財(cái)政撥款，除了青藏線國(guó)家給了300 億，其他都是貸款，所以不存在亂花錢，相反它是精打細(xì)算。鐵路是國(guó)家的大動(dòng)脈，修鐵路國(guó)家應(yīng)該出錢。

政企不能分家的原因，一旦出事馬上可以全力以赴撲上去，財(cái)權(quán)集中。政企一分開，企業(yè)就不聽你的了，你要我調(diào)兵我不調(diào)，叫我降價(jià)我不降，將來人為造成矛盾。日本的核電站因?yàn)槭莻�(gè)企業(yè)，要在中國(guó)早管死了。它就沒管死，危害老百姓。

羊城晚報(bào)：那腐敗的問題？

王夢(mèng)恕：腐敗斂財(cái)是少數(shù)有權(quán)的人，像張曙光。第一線工作的都沒錢，而且這一段誰干的都有記錄，分得非常清楚，一旦出問題肯定跑不了。這種情況下沒人敢偷工減料，不敢。

羊城晚報(bào)：公眾擔(dān)心，高鐵這么“大躍進(jìn)”，工程質(zhì)量能不能保障？

王夢(mèng)�。� 我覺得這里不存在趕工期。關(guān)鍵的路、輪子、鋼軌、橋梁、隧道絕對(duì)沒問題，是按百年大計(jì)來設(shè)計(jì)的，技術(shù)水準(zhǔn)很高。

比如軌道我們要保證2 毫米的精確位置，北京到上海溫差很大，鋼軌那么長(zhǎng)，怎么保證不因?yàn)闊崦浝淇s改變間距？不管南方北方，不管冬天夏天，完全給你定死，這技術(shù)德國(guó)日本這種國(guó)家沒有，我們是國(guó)際領(lǐng)先的。輪軌技術(shù)解決了，整個(gè)穩(wěn)定性、可靠性都沒問題。

這次出了事（7·23 事故）也不是輪軌的事，那是管理的問題。

羊城晚報(bào)：動(dòng)車事件后，高鐵就慢下來了。

王夢(mèng)�。阂粋�(gè)是搞得太快，資金鏈斷了，都停工了。將近春節(jié)，（工地上）矛盾將近4000 多起。但我在很多會(huì)議上， 就講高鐵的必要性和緊迫性，因?yàn)槲覀?3.7 億人口，人均鐵路長(zhǎng)度不到一支煙那么長(zhǎng)。孫中山當(dāng)全國(guó)鐵路督辦時(shí)候，定的標(biāo)準(zhǔn)是17 萬公里，我們離這個(gè)指標(biāo)還差8 萬公里。人口那么多，貨運(yùn)量那么大，尤其北煤南運(yùn)，現(xiàn)在由于鐵路線不夠， 南方大量縣城缺電，所以必須加快鐵路建設(shè)，包括高鐵和重載鐵路。

現(xiàn)在高鐵建設(shè)速度不算快了，越拖損失越大。

羊城晚報(bào)：但我們高鐵時(shí)速追求“世界最快”。

王夢(mèng)恕： 我們的標(biāo)準(zhǔn)是最高350 公里，實(shí)際上不會(huì)跑這么快的，宣傳上吹牛。汽車最高時(shí)速200 公里，哪有人真開這么快的？ 這是沒有宣傳好。
“牽扯到人民利益，殺死人不管， 我是很氣憤的。很多企業(yè)代表搞形式、說假話，這兩個(gè)毛病不改，會(huì)出很大問題。”

羊城晚報(bào)： 您做了兩屆政協(xié)委員，三屆人大代表，馬上要卸任了。最大的感受是什么？

王夢(mèng)�。贺�(zé)任感，要反映老百姓的意見。一個(gè)是監(jiān)督政府，我經(jīng)常提意見；再一個(gè)牽扯到人民利益，殺死人不管，我是很氣憤的。

我寫提案議案都是自己寫、自己簽字，不想多找?guī)讉�(gè)代表、委員聯(lián)名，好像壓人家一樣。老百姓感到我是很認(rèn)真的，很多難題都愿意找我。

羊城晚報(bào)：都是什么人找您？

王夢(mèng)�。合褶r(nóng)民、工人，還有商業(yè)界的，最多還是農(nóng)村的，打架死了人，沒有依法處理。還有的技校承諾安排工作，結(jié)果學(xué)生畢業(yè)8 年了都沒安排，這些都解決了。

有次單位的人給我電話，說北京動(dòng)物園后面6 棟家屬樓的退休老職工找我，搬進(jìn)家屬樓一年了，暖氣、天然氣都沒裝。我說我在外出差，你們給他寫意見，簽我名字轉(zhuǎn)給北京市建委， 沒兩個(gè)月就裝起來了。后來老百姓敲鑼打鼓給我送錦旗。你只要給老百姓做點(diǎn)事，他們忘不了你。很多企業(yè)代表把當(dāng)代表作為拿利潤(rùn)的手段，根本不考慮百姓利益。搞形式、說假話，這兩個(gè)毛病不改，會(huì)出很大問題。

我硬碰硬，也得罪了不少人。有別的代表說，這不是人大代表的思維。我說代表可以不當(dāng)，但議案還是要寫。

羊城晚報(bào)：有沒有遇到過報(bào)復(fù)？

王夢(mèng)�。旱浆F(xiàn)在還沒有。我相信他們也不會(huì)，很多干部是好干部，不會(huì)的。劉志軍也有優(yōu)點(diǎn)他后來搞不正之風(fēng)被抓了，那是另外一回事

羊城晚報(bào)： 您怎么看鐵道部的宣傳工作？ 王勇平離任，就沒人頂上了。

王夢(mèng)�。撼霈F(xiàn)失誤都想掩蓋住，你問問題，他們沒人敢說話。

我?guī)丸F路職工說話， 因?yàn)樗麄兒苄量�，付出大、待遇低，肩上有殺頭的責(zé)任。建鐵路很艱辛啊，你們記者應(yīng)該到基層體驗(yàn)一下，鐵路是怎么運(yùn)行、發(fā)展的，多宣傳點(diǎn)好的。

以前劉志軍對(duì)宣傳壓制很厲害。他沒倒臺(tái)的時(shí)候，我批評(píng)很多；出問題了，我不能落井下石。劉也有優(yōu)點(diǎn)，要不是他突破那么多困難，高鐵發(fā)展是很難的。第一條線路開通后，他敢坐到司機(jī)的位置上，一出問題他最先倒霉，所以哪個(gè)施工單位也不敢亂來；每天最晚關(guān)燈也是他，這是值得敬佩的。后來搞不正之風(fēng)被抓了，那是另外一回事。

作為記者， 你們要客觀看待這些。
“鳥巢加頂蓋 我堅(jiān)決反對(duì)”

 羊城晚報(bào)： 您也有工程方面的議案吧？

王夢(mèng)恕： 北京鳥巢原來要加頂蓋，我說不能加。200 多米的蓋子，下雨了要蓋上， 近1 萬多噸的鋼材在上面滑動(dòng)，行不行�。� 拉不動(dòng)！ 拉掉了砸死人，下面3 萬人！ 這是力學(xué)常識(shí)。

開始還不給解決。我就給溫家寶總理、北京市委書記劉淇寫信。我說北京地鐵出入口防爆門3 米乘以4 米，經(jīng)常拉不動(dòng)，這個(gè)更不行。最后就取消了，省了2 萬噸鋼材，溫度問題也解決了。

還有北京供水問題。南水北調(diào)修的是明渠，水不干凈，北京也分不了多少。我看了松花江的水，東北地形圖一做， 發(fā)現(xiàn)水可以自流到北京水庫， 用隧道最好。整個(gè)工程500億，一舉解決北京供水。今年我又再次提了意見，發(fā)改委很重視。

“卸任后專心寫書”

羊城晚報(bào)： 您卸任人大代表之后，打算怎么安排生活？

王夢(mèng)�。� 我到年底74 歲了，但閑不下來。一是帶學(xué)生，二是很多重大工程出問題，讓我去幫忙解決。

卸任了可以更專心地寫書，要寫《鐵路發(fā)展史》，寫《中國(guó)隧道修建歷史》，準(zhǔn)備500 萬字，都要開始了。

今后就算不是人大代表， 我還是要堅(jiān)持我的立場(chǎng)。

人物簡(jiǎn)介

 王夢(mèng)恕，1938年12月24生于河南省溫縣，隧道及地下工程專家，中國(guó)工程院院士。1964年畢業(yè)于唐山鐵道學(xué)院（今西南交通大學(xué)），現(xiàn)為北京交通大學(xué)土木建筑工程學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，北京交大中國(guó)隧道及地下工程試驗(yàn)研究中心主任。歷任隧道局助理工程師、工程師、高級(jí)工程師、教授級(jí)高級(jí)工程師、科研所結(jié)構(gòu)室主任、科技開發(fā)處總工等職，現(xiàn)任中鐵隧道集團(tuán)有限公司副總工程師，教授級(jí)高級(jí)工程師。